张维迎：共享单车不能单靠规划 互联网是自由精神

我也去企业做一些调研，信息领域比较热，BAT、华为等都希望在传统产业改造立法会力量，但是好像有劲使不上，而传统产业企业，一些有实力，有技术力量，有资金的，像航天云网自己也做了，有一些企业进行探索，但大多数的中小企业还在观望。因为数字化转型不是简单有钱就能买来的，如果说什么东西靠钱能买得到，中国还是比较容易做的。关键是没有通用的软件和设备能用到所有行业的企业，都需要改造，基本上同一个行业，德国汽车产业跟中国汽车产业经营组织方式不完全一样，所以买的那个东西也要改造。而我们很多企业虽然在传统行业是领头羊，但是在信息技术方面是有差距的，本身的力量不足以支撑它自己把买来的东西消化掉。

我跟国外公司谈过，我说：你们怎么不手把手帮他改造?他说：来中国做现场服务的成本太高，所以只希望卖。在这点上，推广起来面临不少的困难，而且一些企业说：现在尽管说我效率不高，我还在生产，把它转成自动化以后，管你跟不上、生产不好，信心也不足。

我思考了一下，我觉得需要五个方面的改进：

第一，人才。我们需要两栖人才，既懂新的技术，又懂传统产业。这方面，我们过去教育系统都比较单一。国外怎么样?传统产业数字化转型是想去买一些东西来，而国外的数字化转型自己转，波音公司在设计生产飞机用了8000多种软件，市场上只买了1000种，7000种是自己开发的。所以波音也是软件公司。GE公司是搞发动机生产的，可是做软件信息服务收入远远超过卖发动机，人家是大企业转型，转型完了，具有两方面的人才可以做推动“两化”融合，我们这方面现在是有缺陷的。

第二，技术服务方面没跟上。我们不但缺技术，另外中小企业不是简单政府给它钱去买就可以的，政府当然可以做，这个平台有些软件可以用，但更重要的是怎么提供一种第三方的服务，帮助它改进。我认为，未来的产业，生产型服务业可能比本身生产产品来得更重要、来得影响更大，这方面我们有差距。

第三，安全。我们现在整个企业不连网还好一点，一连网，如果信息安全没跟上，最后带来的危害就更大，而这方面不能仅靠本身这个企业的安全能力，还得有国家强有力的安全支撑。

第四，改革。凡是转型都会产生新业态，如果我们用老规矩去管，肯定是要把它扼杀掉。去年，贵阳大数据会议上，马化腾曾经问：总理，我能不能提一个尖锐的问题。总理说：你问吧。马化腾说：听说我们要出台文件，把滴滴网约车打死了。总理说：我认为新的东西要看一看。马化腾说：听说几个部委都会签了。总理说：你知道的挺多。总理说还是要看一看。一些新的业态用老的规矩去管，可能是有问题的。我们要推动企业转型，首先政府要转型，我们要企业创新，2015年修改的《美国创新战略》首先提的是政府创新，所以有没有政府创新，是我们“两化”融合的关键。

第五，法律。如果没有相应法律保障，很难推动。这里有很多新的法律法规问题。包括数字交易诚信环境是否很好建立，否则数字化以后，整个过程很多时候是智能化，没有这样的诚信保障是很难做的。

我很同意张院长说的，这个转型不是一个资金的问题，更大部分是思想认识上的转型、升级，还是一个环境的构造。

我有一个例子，一个波士顿咨询公司评价我们数字互联网的贡献：2016年在G20国家里，中国互联网贡献占了6.9%，仅次于英国和韩国，排在美国5.4%之前;麦肯锡评价2013年中国互联网对经济贡献4.4%，美国是4.3%，他们都是从支出的角度来看在互联网方面投了多少钱;埃森哲评价是从人力资本，还有人力素质，往素质投入的资本占总资本存量的比例，评价美国是百分之三十多，OECD是百分之二十多，中国只有百分之十点几。在这个软环境上，我们差距是不少的，硬环境上的投入不算差。这值得我们反思。

主持人：所以还有很大提升的空间。

张维迎：现在大家都感到互联网安全问题是一个重要的问题，但互联网给我们带来更多本身的安全，有些有了手机支付以后，小偷会少多了，没什么可偷的了。我们有了滴滴网约车以后，人身安全高很多。要认识到互联网自身给我们带来的安全，过去是没有的。

主持人：越来越透明了。刚才邬理事长说是剃头挑子一头热，从经济学角度来讲是时间点没有到，您从五个维度一分析，感觉到可能不是时间点没到，而是认识没到的问题。

最后一个问题，两位分析一下是不是我们未来要做实体经济与互联网经济的融合，是中国相当长一段时间的必然选择?

邬贺铨：我们现在正在经济结构转型，要向中高发展，关键还是提高劳动生产率。过去靠人力的红利、土地的红利，这些都逐渐会减弱，将来要靠提高劳改生产率。中国现在蓝领工人每小时平均工资还是美国的1/11左右，目前还是有竞争力的，但是我们工资的增长率比较快。同期，中国劳动生产率是美国的1/12。所以前面要素给抵消了。波士顿咨询公司说：到2018年，中国整个劳动生产率的成本会高于美国。从这一点上，我们到了非转型不可的时候。当然，这种转型有很多方式，其中互联网是一个很重要的方式，通过互联网，能够优化资源配置，能够提高劳动者素质，能够减少节能减排、提高生产率、更好地全球化等等，是一个重要的支撑手段。当然不能仅仅是互联网。

主持人：互联网到底能不能提高全要素生产率?

张维迎：我相信互联网是我们每个人的聪明才智会得到比原来更好的发挥。

主持人：非常感谢两位重量级的嘉宾给我们作了思想和观点的分。在这个过程中，让我们对于互联网经济、对于实体经济，尤其对于今天互联网大会的三个关键词有了更深刻的理解，怎么样用连接去激发我们的活力，怎么样用连接融合实体经济来推动我们的发展，这可能是在未来一段时间不仅仅是我们去思考的，更重要是用我们行动去践行的，这是在未来过程中经济发展必然的选择。

谢谢两位!

（编辑：无忧刷机网 - 51刷机网）

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