张维迎：共享单车不能单靠规划 互联网是自由精神

2017中国互联网大会在北京国家会议中心拉开帷幕，为期三天。本届大会主题是：广连接、新活力、融实业。大会围绕人工智能、智能制造、分享经济、云计算大数据、物联网、产业互联网、互联网医疗健康、互联网教育等热点领域，举办20余场特色论坛，推动互联网与实体经济创新融合发展。

对话现场

2017中国互联网大会在北京国家会议中心拉开帷幕，为期三天。本届大会主题是：广连接、新活力、融实业。大会围绕人工智能、智能制造、分享经济、云计算大数据、物联网、产业互联网、互联网医疗健康、互联网教育等热点领域，举办20余场特色论坛，推动互联网与实体经济创新融合发展。

本次互联网大会，互联网领域的领军者、先行者、创新者和开拓者齐聚一堂。在开场的剑锋对话环节，北大国家发展研究院联合创始人、北大网络经济研究中心主任、北京大学光华管理学院院长张维迎，与中国互联网协会理事长中国工程院院士邬贺铨，围绕“互联网时代下，传统行业开启新的探索与实践”主题互动对话。

关于互联网为实体经济带来的影响，张维迎提出了三个观点，在谈到企业家精神时还频繁提到“共享单车”，从互联网背后的人、技术，包括物质、知识、资本的支撑等进行了分析。他强调，互联网精神是一种自由的精神，只有更多创业、创造自由，互联网才能对实体经济起到更大的作用。

第一，互联网和实体经济是一个互补关系，不是一个替代关系，特别要强调所有的互联网都建立在实体经济的基础上，离开了实体经济，互联网什么都不是。

第二，生活的进步，一是要建立生产成本，二是要建立交易成本，互联网在这两个方面，对传统产业都带来巨大的影响。一般说互联网获得信息容易，这是建立交易成本，更多的是建立了很多生产成本，包括生产当中的管理。

另外，互联网对知识的生产影响非常重要，尤其是知识经济，知识的生产速度变得非常重要。互联网知识的生产起了非常巨大的作用。如果不在知识生产方面充分利用互联网，中国的知识创造还会继续落后。尽管我们已经做了很多努力，但是仍然不够。

第三，企业家精神。互联网对实体经济的渗透是自发的过程，不是设计的过程，是企业家不断创造的过程。在这个过程中，我们要有企业家精神自发来发挥作用。企业家精神是一种创新精神，也是一种自由精神，如果事先规划好这个能做、那个不能做，这个创新是不可能的。

如共享单车问题，政府规定那么多“最后一公里”，杭州、北京到处都有公共自行车，但并没有做起来。企业家发现这是一个赚钱的机会，投资者认为这也是有利可图的机会，上百亿地投资。这是产业发展的自然规律，类似的互联网租车、网约车等。这些产业都不是能规划出来的。“我们规划再好、越多，对企业家精神的扼杀就越严重”。

在探讨互联网与实体经济的融合条件时，张维迎认为这是一个探索的过程，创新必须从从解决具体问题开始;完善的法治和产权保护是至关重要的条件，“比任何补贴、鼓励都要重要”。邬贺铨建设性地提出了五个方面的改进：

第一，人才，过于单一的教育系统应该向着数字化转型。

第二，跟上技术服务。未来的产业，生产型服务业可能比本身生产产品来得更重要、来得影响更大，这方面我们有差距。

第三，安全能力的提升。这方面不能仅靠本身这个企业的安全能力，还得有国家强有力的安全支撑。

第四，改革。推动企业转型的前提是，政府要转型。

第五，法律。关于数字交易诚信环境、智能化等法律法规的完善。(侯迪憬)

以下为现场实录

(主持人：找钢网高级副总裁、原著名央视主持人郎永淳)

主持人：第二环节将会是我们论坛的对话环节，以及主旨演讲环节。今天互联网大会有三个关键词，跟互联网的本质连接有直接的关系，当然在这个过程中，连接将会产生什么样新的活力、将会怎样重塑产业、怎么样重塑经济格局、怎么样融合实业的发展，可能是我们今天大会重点要关注的话题。

接下来有请出两位重量级嘉宾，就互联网对于实体经济来说究竟意味着什么，以及会对中国未来的实体经济发展带来怎样的影响，一起来做一个思想的碰撞，当然，更重要的是智慧的碰撞。接下来有请出北京大学国家发展研究院联合创始人、北京大学网络经济研究中心主任、著名经济学家张维迎教授，以及中国互联网协会里、中国工程院院士邬贺铨先生。

张维迎老师，您平时每天在互联网上大概会花费多长时间?互联网给你带来了什么?

张维迎：我没有算过，但是时间蛮多的，因为经常要查资料。

主持人：这个过程中，从您个人体会来看，或从经济学家角度来看，互联网给实体经济带来了什么或互联网给经济带来了什么?

张维迎：我提出三个观点。第一，互联网和实体经济是一个互补关系，不是一个替代关系，特别要强调所有的互联网都建立在实体经济的基础上，离开了实体经济，互联网什么都不是。举例，互联网都要有光纤，光纤是什么?光纤就是玻璃，谁能生产这种玻璃?现在可能生产这种玻璃的企业很多，但是当初能生产这种玻璃的就一家企业，就是美国康宁公司，它是1851年成立了一个玻璃企业。这个玻璃企业一开始制造的就是窗户用的玻璃，然后不断地去改进玻璃质量。一直到了1970年代初期，生产出一种高纯度的玻璃，这种玻璃像公共车那么厚，由于有这种玻璃，在60年代，贝尔实验室发明的激光技术才有了用处，才有了光纤。如果没有这样的制造业，没有光纤，我们现在搞什么互联网，原来的铜线，还可以听音乐、看视频，连电话都打不了那么多。像芯片。这对制造业的要求高于任何其他的制造业，包括汽车、电视，制造要求非常高，卫生条件比医院做手术的卫生条件高出100倍。所以离开了传统产业，互联网什么都不是。

主持人：虽然像空气一样摸不着，但背后是实实在在的物质，是制造业。

张维迎：第二，互联网本身给传统经济带来的是什么?人类社会的发展，就是要合作，合作最好形式就是分工，不同的人做不同的事情，然后通过交换，这样就可以大大降低成本。降低成本之后，也带来一个问题，生产的人不消费，消费的人不生产，就是相互之间信任问题，这种信任就变成交易成本的问题。简单来说，生活的进步，一是要建立生产成本，二是要建立交易成本，互联网在这两个方面，对传统产业都带来巨大的影响。一般说互联网获得信息容易，这是建立交易成本，更多的是建立了很多生产成本，包括生产当中的管理。比如生产原材料，哪个地方原材料最便宜，如果没有互联网的话，可能用很贵的材料生产东西，现在可以从找到最便宜的。

（编辑：无忧刷机网 - 51刷机网）

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