张维迎：共享单车不能单靠规划 互联网是自由精神

互联网使技术的扩展速度大大加快。传统社会一个新技术出来，很多年才能被扩展开来。中国的造纸，公元105年发明造纸，公元751年之后，才传到伊斯兰世界，这个传播花了一千年时间。汽车出现之后，1886年汽车发明，一代人的时间才普及开来。有了互联网以后，任何地方出来新技术，很快就会被其他地方所利用，中国在这方面享受到特别多，无论是美国、欧洲哪一种新技术，我们很快就可以享受到。这种例子很多，如铁路、电力，互联网目前对经济的影响绝对没有超过电力，一百多年前，爱迪生发明电的照明系统之后，电的影响不仅是照明，有了电，才有了马达，有了马达才有了其他很多制造业，才有了现代工厂。

互联网对知识的生产影响非常重要，这一点要特别强调，尤其是知识经济，知识的生产速度变得非常重要。我问过一些同事，我说翻墙不翻墙?肯定得翻墙。为什么?不翻墙怎么写论文?如果现在不翻墙、不上Google网的话，论文写不出来。Google变成整个知识平台，有多少在研究这个领域，他们最新的文献是什么，如果这些都没有，搞什么科研，都搞不了。互联网知识的生产起了非常巨大的作用。如果不在知识生产方面充分利用互联网，中国的知识创造还会继续落后。尽管我们已经做了很多努力，但是仍然不够。

第三，企业家精神。互联网对实体经济的渗透是自发的过程，不是设计的过程，今天互联网起了这么大的作用，是企业家不断创造的过程。在这个过程中，我们要有企业家精神自发来发挥作用。企业家精神是一种创新精神，也是一种自由精神，如果事先规划好这个能做、那个不能做，这个创新是不可能的。如共享单车问题，政府规定那么多“最后一公里”，杭州、北京到处都有公共自行车，做起来了吗?没有做起来。企业家发现这是一个赚钱的机会，投资者认为这也是有利可图的机会，几个亿，甚至几十亿、上百亿往里扔。不是说最后一定能挣钱，每一个产业都是这么做出来的。互联网租车、网约车等等全是这么做出来的，不是我们能规划出来的。我们规划再好、越多，对企业家精神的扼杀就越严重。互联网精神是一种自由的精神，这一点我们需要反复强调，有了更多创业、创造自由，互联网才能对实体经济起到更大的作用。

主持人：非常感谢张维迎老师的分享，从分享的三个层次涉及到互联网背后的人、技术，包括物质、知识，还包括资本的支撑等等等等。可能我们现在来理解互联网经济和实体经济，还要看它有什么边界。刚刚张维迎老师提出了一个很好的观点，他认为：互联网经济实际上可能本质是一个知识经济。邬贺铨院士研究技术这么多年，也是这方面的大咖，您怎么样界定互联网经济和互联网经济的范畴和各自关系。

邬贺铨：互联网经济，顾名思义是基于互联网上产生的经济活动。比较狭义的理解，包括搜索引擎、网络游戏、电子商务等，这些都是互联网经济的范畴。实际上随着互联网在渗透，现在在很多产业的应用也逐渐在互联网上发生、发展。应该说互联网经济不局限于面向消费者的经济，包括互联网金融、互联网医疗的出现。

什么是实体经济?过去认为实体经济是基于物质的生产、消费、服务，整个生产流通过程。但后来有人扩展到基于精神产品的生产、消费、服务例。基于物质的好理解，工业、农业、交通、通信、建筑等等都是。基于精神的，就是教科文等等。

从这个意义上，我理解互联网经济就是实体经济的一部分，只不过在实体经济里强调它更多依赖互联网而产生的经济活动。所以互联网经济跟实体经济不是对立的。

与实体经济对立的另一个词是虚拟经济，虚拟经济就是通过资本化、证券化来做经济活动。虚拟经济好像看上去不好，但实际上实体经济的发展离不开虚拟经济，只不过虚拟经济不能搞过头，搞过头，可能不是把资本用到发展产业上，而是把资本用到投机上，这样就会带来风险。

所以互联网经济里，互联网金融里可能涉及有虚拟经济的成分，但是互联网经济绝大部分还是实体经济。有一段时间我们说脱虚向实，好像互联网就是虚的，实际上互联网本身是实体经济的重要组成部分，当然它有虚的部分，也不都是坏的，只是如何把握共感化不那么厉害，就可以把虚实结合，经济才能走到健康的轨道。

主持人：张老师同样邬院士这样的观点吗?

张维迎：我完全同意，我刚才表达也是这样一个意思，未来也许我们就谈不上什么互联网还是实体了，比如电力是一个部门，但是每一个部门都需要它。另外有一个观点要强调：任何东西搞过头了都是坏事。石油是好东西，大家都生产石油也是坏事。没有一个东西搞过头不是坏事的。所以虚拟经济、实体经济、互联网都一样。但是在过程当中有时候免不了，我们人类面临的是未来一个不确定的世界，当新生事物出现以后，我们并不清楚它会是什么样的。所以每一个行业在初期发展阶段都有这样一个过程，比如一百年前的美国，1900年，有三四百家汽车公司，但是到了1920年以后，慢慢变成三家了。互联网经济也是这样，如共享单车，现在五颜六色的共享单车冒出来，最后有几家能生存下来?我不知道，估计很大一部分会死掉。这很正常，这是人类进化的结果。

不要以为有了大数据，我们就可以规划经济，这完全是胡说八道。大数据本身是市场的产物，不是计划的产物，一旦要规划的时候，大数据就没了，就是这么简单。

主持人：在这个过程中怎么样发挥互联网连接的作用、渗透的作用、融合的作用，尤其是在当前供给侧结构性改革，我们在新常态状态下推动实体经济发展，互联网经济可能也会发挥独特的作用。邬理事长对这方面有什么分享?

邬贺铨：互联网本身的开放性、包容性、创新性、渗透性、全球性等成为公共创新平台，实际上互联网本身会有产业，但是我更看重互联网是一种通用的工具。消费应用开始进入门槛比较低，所以首先会在消费领域广泛应用，但是肯定会进入到实体产业里。所以我们叫实体经济、实体产业，但是我更喜欢说传统产业的互联网渗透肯定会发生。

（编辑：无忧刷机网 - 51刷机网）

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